Ниндзя-то
Модераторы: Joy, Joharu, Sanjiro
- Ray Hattory
- Участник Ассоциации
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 21 дек 2007, 19:35
- Откуда: Братск, КИФР "Хаттори"
- Контактная информация:
Ниндзя-то
Читала про оружие ниндзя. Попался сайт http://bladeist.ru/ там есть следующая информация:
"Ниндзя-то - меч, используемый японскими ниндзя. Клинок прямой однолезвийный со скошенным к лезвию остриём, длиной 500- 600 мм., шириной 25 мм., толщиной 5 мм. Черен полый двуручный, длиной 300 мм., со съёмным круглым навершием с иглой. Игла, часто отравленная, в собраном состоянии меча спрятана внутри полости черена. Полость также используется для хранения различных сыпучих веществ. Гарда квадратная со стороной 80 мм. Косираэ имеют в верхней части паз для ножа, а у наконечника- паз для кинжала и крепление для меча. Меч носится за спиной. В отдельных случаях ниндзя-то к косираэ таким образом, что косираэ выполняет функцию рукояти, а меч- клинка. Такое соединение превращает ниндзя-то в оружие, похожее на нагинату"
В другом разделе этого же сайта следующая информация:
Здесь нет ни слова о том, что <шпионский> меч был прямым! Действительно, ни в музее нин-дзюцу в Ига Уэно, ни в ниндзя-ясики в г. Конан я таких мечей не видел. Кроме того, прямые мечи ниндзя-то не описаны ни в работах японских историков нин-дзюцу, ни в японских же энциклопедиях по традиционному оружию, ни в справочниках по мечам. Судя по всему, прямые ниндзя-то - выдумка режиссеров боевиков. И если кто-то попытается демонстрировать вам <технику фехтования ниндзя> с прямым мечом в руках, можете быть уверены - перед вами жуликКроме того, у прямого меча по сравнению с обычной катаной очень много недостатков в бою.
Так где правда?
"Ниндзя-то - меч, используемый японскими ниндзя. Клинок прямой однолезвийный со скошенным к лезвию остриём, длиной 500- 600 мм., шириной 25 мм., толщиной 5 мм. Черен полый двуручный, длиной 300 мм., со съёмным круглым навершием с иглой. Игла, часто отравленная, в собраном состоянии меча спрятана внутри полости черена. Полость также используется для хранения различных сыпучих веществ. Гарда квадратная со стороной 80 мм. Косираэ имеют в верхней части паз для ножа, а у наконечника- паз для кинжала и крепление для меча. Меч носится за спиной. В отдельных случаях ниндзя-то к косираэ таким образом, что косираэ выполняет функцию рукояти, а меч- клинка. Такое соединение превращает ниндзя-то в оружие, похожее на нагинату"
В другом разделе этого же сайта следующая информация:
Здесь нет ни слова о том, что <шпионский> меч был прямым! Действительно, ни в музее нин-дзюцу в Ига Уэно, ни в ниндзя-ясики в г. Конан я таких мечей не видел. Кроме того, прямые мечи ниндзя-то не описаны ни в работах японских историков нин-дзюцу, ни в японских же энциклопедиях по традиционному оружию, ни в справочниках по мечам. Судя по всему, прямые ниндзя-то - выдумка режиссеров боевиков. И если кто-то попытается демонстрировать вам <технику фехтования ниндзя> с прямым мечом в руках, можете быть уверены - перед вами жуликКроме того, у прямого меча по сравнению с обычной катаной очень много недостатков в бою.
Так где правда?
- Joy
- Эксперт Ассоциации
- Сообщения: 3845
- Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Ниндзя-то
Это кажись из Горбылева?Ray Hattory писал(а):Действительно, ни в музее нин-дзюцу в Ига Уэно, ни в ниндзя-ясики в г. Конан я таких мечей не видел.
Я его взгляды на феномен синоби полностью разделяю, но справедливости ради надо сказать, что в музее Уэно прямой меч таки есть.
Но! Как я уже писал в отчете о поездке в Японию, в подписи к нему проявляется вся хитрожопость японцев. Смысл пространной надписи в том, что "и было, и не было". А по сути - что появился прямой меч не раньше 18 века как некий "парадный атрибут ниндзя" (что само по себе уже парадоксально).
- Joy
- Эксперт Ассоциации
- Сообщения: 3845
- Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я по памяти писал, реально там вообще речь о конце эпохи ТокугаваSanjiro писал(а):А в 18-м веке ниндзи еще были?
Думаю это реально отмазка, т.к. туристы со всего мира благодаря Хацуми и Голливуду знают, что у ниндзюков д.б. прямой меч, вот его и повесили... Реальность же существования прямых ниндзя-то в средневековьи ничем не доказано, как и говорит Горбылев.
Описание посещения Уэно
http://joysakh.narod.ru/clan/clandoc/Niphom9.htm
Фотки с музея ниндзя
http://photofile.ru/users/minnakiri/2793098/
Последний раз редактировалось Joy 04 апр 2008, 12:20, всего редактировалось 1 раз.
- Ray Hattory
- Участник Ассоциации
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 21 дек 2007, 19:35
- Откуда: Братск, КИФР "Хаттори"
- Контактная информация:
- Ray Hattory
- Участник Ассоциации
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 21 дек 2007, 19:35
- Откуда: Братск, КИФР "Хаттори"
- Контактная информация:
- Joy
- Эксперт Ассоциации
- Сообщения: 3845
- Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
На мой взгляд ноги растут не из Голливуда/европейцев, а напрямую из талантливого коммерсанта Хацуми, который поднял и раскрутил тему мистических нинджа. Скорей всего прямой меч он сам же и придумал в виде отличительной черты ниндзя. Потом эту тему подхватил кинематограф.Ray Hattory писал(а):Интересно, почему европейцам понадобилось вложить в руки ниндзя прямой меч? Логику не пойму.
- Ray Hattory
- Участник Ассоциации
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 21 дек 2007, 19:35
- Откуда: Братск, КИФР "Хаттори"
- Контактная информация:
- Sanjiro
- Эксперт Ассоциации
- Сообщения: 1582
- Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:15
- Откуда: Иркутск
- Контактная информация:
http://japanserver.ru/baza/457.htm
Тут виновными называются создатели боевиков.
Лично я склоняюсь к мнению о испанских оружейниках, чья сувенирная продукция в свое время заполонила прилавки.
А вообще, интересно разобраться, откуда уши растут...
Тут виновными называются создатели боевиков.
Лично я склоняюсь к мнению о испанских оружейниках, чья сувенирная продукция в свое время заполонила прилавки.
А вообще, интересно разобраться, откуда уши растут...
What would Yaji and Kita do?
- Ray Hattory
- Участник Ассоциации
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 21 дек 2007, 19:35
- Откуда: Братск, КИФР "Хаттори"
- Контактная информация:
Sanjiro писал(а):http://japanserver.ru/baza/457.htm
Тут виновными называются создатели боевиков.
Лично я склоняюсь к мнению о испанских оружейниках, чья сувенирная продукция в свое время заполонила прилавки.
А вообще, интересно разобраться, откуда уши растут...
Вот и я про то же:) интересно.
- Joy
- Эксперт Ассоциации
- Сообщения: 3845
- Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
По ссылке это мнение Горбылева. При всем моем к нему уважении, я с ним в этом не согласен.Sanjiro писал(а):http://japanserver.ru/baza/457.htm
Тут виновными называются создатели боевиков.
Лично я склоняюсь к мнению о испанских оружейниках, чья сувенирная продукция в свое время заполонила прилавки.
А вообще, интересно разобраться, откуда уши растут...
Вот фотки с Хацуми:
(На последней фотке меч все же слегка искривлен)
Масааки Хацуми основал Будзикан додзё в конце 70х, с 80х стал ездить по миру, пропогандируя ниндзюцу. Он также был консультантом японских фильмов "про ниндзя". Оттуда эти персонажи перекочевали в мировой кинематограф. Я думаю прямой меч целиком на его совести.
Примечательно, что нет ни одной фотографии его учителя Такамацу Тосицугу (который якобы передал ему тайное учения ниндзя) с прямым мечом.
Дескламер: я не говорю, что Хацуми плохой боец и шарлотан. Он помимо всего прочего был учеником около десятка традиционных рю. Я говорю, что он хороший коммерсант, что мистифицирование и героизация ниндзя - это его творческий продукт, который он с успехом продавал и продает. И прямой меч как отличительный аттрибут ниндзя появился с этой же целью.
- Ray Hattory
- Участник Ассоциации
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 21 дек 2007, 19:35
- Откуда: Братск, КИФР "Хаттори"
- Контактная информация:
Та же самая статья http://bladeist.ru/page-id-46.htmlSanjiro писал(а):http://japanserver.ru/baza/457.htm
А еще на этом же сайте дается противоположная информация! В разделе об оружии говорится что ниндзя-то прямой!
http://bladeist.ru/page-id-45.html
- Joy
- Эксперт Ассоциации
- Сообщения: 3845
- Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Это сейчас уже даже не обсуждается. Не было никаких прямых ниндзя-то в средневековьи Это более позднее изобретение, сделанное "на публику". Но вот кем - мы и пытаемся выяснить.Ray Hattory писал(а):А еще на этом же сайте дается противоположная информация! В разделе об оружии говорится что ниндзя-то прямой!
http://bladeist.ru/page-id-45.html