Два меча за спиной

все, что напрямую не касается реконструкции

Модераторы: Joy, Joharu, Sanjiro

Аватара пользователя
Takedzo
Участник Ассоциации
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:21
Откуда: Москва, ВИК "Ивакири"
Контактная информация:

Два меча за спиной

Сообщение Takedzo » 29 мар 2008, 21:32

Joy писал(а):А два меча за спиной это вообще скорей всего из аниме какого-нибудь.
Мне сразу вспомнились черепашки-ниндзя :D
клан Ивакири

Сегодня победи себя вчерашнего

Аватара пользователя
Sanjiro
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:15
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Sanjiro » 31 мар 2008, 04:08

Мне сразу вспомнились черепашки-ниндзя
Источники не подтверждают использование черепашками-ниндзя двух длинных мечей. Например вот:
Изображение
Или два коротких, или длинный, но один.
What would Yaji and Kita do?

Аватара пользователя
Joy
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Joy » 31 мар 2008, 12:41

Второй за спиной воткнут.
Последний раз редактировалось Joy 01 апр 2008, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Ивакири Дзёю (Джой)

Автор книги "Пехота самурайских армий"
и других книг о Японии

Аватара пользователя
Sanjiro
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:15
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Sanjiro » 31 мар 2008, 14:10

Joy писал(а):Второй за спиной воткнут.
А он длиный?
What would Yaji and Kita do?

Аватара пользователя
Ray Hattory
Участник Ассоциации
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 19:35
Откуда: Братск, КИФР "Хаттори"
Контактная информация:

Сообщение Ray Hattory » 31 мар 2008, 14:17

Sanjiro писал(а):
Joy писал(а):Второй за спиной воткнут.
А он длиный?
Точно помню - длинный :) там мечей вроде больше нет, или у этого в красном тоже мечи?

Аватара пользователя
Sanjiro
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:15
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Sanjiro » 31 мар 2008, 14:23

Ray Hattory писал(а):Точно помню - длинный :) там мечей вроде больше нет, или у этого в красном тоже мечи?
Мне кажется, ты ошибаешься. Не длинный. В красном держит саи.
What would Yaji and Kita do?

Аватара пользователя
Takedzo
Участник Ассоциации
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:21
Откуда: Москва, ВИК "Ивакири"
Контактная информация:

Сообщение Takedzo » 31 мар 2008, 14:31

Вот гравюра 2003 года:

Изображение

Ясно видно два длинных меча. Источник достовенрый.
клан Ивакири

Сегодня победи себя вчерашнего

Аватара пользователя
Sanjiro
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:15
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Sanjiro » 31 мар 2008, 14:49

Ясно видно два длинных меча. Источник достовенрый.
Да, два видно, но то, что они длинные вызывает сомнения. По длине это больше похоже на вакидзаси.
What would Yaji and Kita do?

Аватара пользователя
Takedzo
Участник Ассоциации
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:21
Откуда: Москва, ВИК "Ивакири"
Контактная информация:

Сообщение Takedzo » 31 мар 2008, 14:53

Sanjiro писал(а):Да, два видно, но то, что они длинные вызывает сомнения. По длине это больше похоже на вакидзаси.
Это специальные мечи ниндзя. Типа такого только два:
Изображение
клан Ивакири

Сегодня победи себя вчерашнего

Аватара пользователя
Sanjiro
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:15
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Sanjiro » 31 мар 2008, 15:17

Да, это ниндзя-то. Но ниндзя-то короче обычной катана!
What would Yaji and Kita do?

Аватара пользователя
Ray Hattory
Участник Ассоциации
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 19:35
Откуда: Братск, КИФР "Хаттори"
Контактная информация:

Сообщение Ray Hattory » 31 мар 2008, 16:49

Ясно видно два длинных меча. Источник достовенрый.[/quote]
Так я и сказала что длинный меч? Или в чем я ошиблась?

Аватара пользователя
Ray Hattory
Участник Ассоциации
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 19:35
Откуда: Братск, КИФР "Хаттори"
Контактная информация:

Сообщение Ray Hattory » 31 мар 2008, 16:52

Sanjiro писал(а):Да, это ниндзя-то. Но ниндзя-то короче обычной катана!
Понятие длины вообще помоему относительно. Что для одних длиное, для других может быть коротким. А источники что говорят?именно про данный меч?

Аватара пользователя
Sanjiro
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:15
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Sanjiro » 01 апр 2008, 03:52

Вот, в английской википедии пишут:
Leonardo (or Leo), a fictional character, is one of the Teenage Mutant Ninja Turtles (TMNT). His bandana is blue (although originally all four Turtles had red bandanas) and his weapons are two ninjaken (literally "ninja sword"), although every incarnation identifies his swords as "katana."
Да, действтельно два нинджакена.

Теперь читаем про нинджакен:
The ninjatō (忍者刀, ninjatō?), also known as ninjaken (忍者剣, ninjaken?) or shinobi gatana (忍刀, shinobi gatana?), is the most common name for the reputed sword a ninja would have carried. According to the book Ninjutsu History and Tradition by Masaaki Hatsumi, Soke (Headmaster) of the Bujinkan Dojo system, these swords came in a variety of shapes and sizes. Often, however, they were much shorter than the traditional daito katana used by the samurai of feudal Japan.
Написано, что гораздо короче традиционной катаны.
What would Yaji and Kita do?

Аватара пользователя
Takedzo
Участник Ассоциации
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:21
Откуда: Москва, ВИК "Ивакири"
Контактная информация:

Сообщение Takedzo » 01 апр 2008, 11:07

Рискну предположить что в таком случае ножны там тоже особенные.
клан Ивакири

Сегодня победи себя вчерашнего

Аватара пользователя
Joy
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Joy » 01 апр 2008, 11:31

А вот великий мастер ниндзюцу Масааки Хацуми прямо указывает, что ниндзято (лучший японский меч, я считаю) мог быть разной длины. Т.е. могли быть и длинные, длиннее катаны и даже ниндзя-нодати!
Ивакири Дзёю (Джой)

Автор книги "Пехота самурайских армий"
и других книг о Японии

Аватара пользователя
Sanjiro
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:15
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Sanjiro » 01 апр 2008, 11:37

Ray Hattory писал(а):. А источники что говорят?именно про данный меч?
...They are capable of slicing through most any metal, even alien metals, with ease, and they frequently withstand impossible amounts of pressure...
Они способны легко резать практически любой метал, даже инопланетные сплавы и зачастую они выдерживают практически невозможную нагрузку.
А что, проти таких ни один инопланетный доспех не выстоит...
What would Yaji and Kita do?

Аватара пользователя
Sanjiro
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:15
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Сообщение Sanjiro » 01 апр 2008, 11:51

Joy писал(а):А вот великий мастер ниндзюцу Масааки Хацуми прямо указывает, что ниндзято (лучший японский меч, я считаю) мог быть разной длины. Т.е. могли быть и длинные, длиннее катаны и даже ниндзя-нодати!
Проверил - это правда :shock:
http://superarticulated.com/wp-content/ ... ofront.jpg
Последний раз редактировалось Sanjiro 01 апр 2008, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
What would Yaji and Kita do?

Аватара пользователя
Takedzo
Участник Ассоциации
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:21
Откуда: Москва, ВИК "Ивакири"
Контактная информация:

Сообщение Takedzo » 01 апр 2008, 12:22

Картинки для тех кто собирается реконструировать ниндзя.

Меч:
Изображение
Изображение

Костюм:
Изображение
Изображение

Доспехи:
Ниндзя-воин в доспехе:
Изображение
Даймё-ниндзя:
Изображение
клан Ивакири

Сегодня победи себя вчерашнего

Аватара пользователя
Joy
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Joy » 01 апр 2008, 12:25

Sanjiro писал(а):Проверил - это правда :shock:
Секретная картинка в твоем посте не отображается для тех, у кого дан в ниндзюцу ниже 2.

Кстате, великий Мастер не разменивался на два ниндзя-то (не черепашка же), он фехтовал исключительно парой - ниндзя-то и нагината.

Изображение
Ивакири Дзёю (Джой)

Автор книги "Пехота самурайских армий"
и других книг о Японии

Аватара пользователя
Joy
Эксперт Ассоциации
Сообщения: 3845
Зарегистрирован: 18 окт 2006, 20:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Joy » 01 апр 2008, 12:29

Takedzo писал(а):Даймё-ниндзя:
Сомнения по последней картинке. К доспеху притензий нет, все довольно аутентично. Но вот использование цветов красного и синего одновременно противоречит правилам геральдики ниндзя как Ига, так и Кога. Мне кажется вместо синего должен быть как минимум сереневый.
Надо покопаться в архивах (с)
Ивакири Дзёю (Джой)

Автор книги "Пехота самурайских армий"
и других книг о Японии

Закрыто